La coupe de la queue

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La coupe de la queue

Message par bidouille le Mer 15 Avr - 23:57

ben oui, eternel debat. Neanmoins, j'aimerais connaitre vos opinions la dessus.
Je rappel qu'en france l'otectomie est desormais interdite, l'ablation des cordes vocales aussi (sauf soucis de santé). Seule la coupe de la queue est autorisée.

Personnelement, moi j'y suis opposée. je suis contre la coupe de la queue.
Je trouve la coupe de la queue moins traumatisante que l'otectomie, mais mon soucis c'est surtout que la queue sert de communication. Elle est meme essentielle à la communication, enfin surtout à la communication de "longue portée", elle permet de prevenir de l'intention du chien d'assez loin.
Mais elle permet egalement de faire balancier. la queue permet de mieux preparer les sauts, etc...
et puis question esthetique, meme si c'est l'habitude qui prime pour definir la beauté, je trouve quand meme qu'un moignon reste un moignon...ce n'est pas forcement trés moche, mais de là à dire que c'est beau...

Je suis egalement contre la coupe des oreilles, mais bon, c'est interdit de toute maniere.
principalement parce que la coupe des oreilles est une operation. elle est peut etre sous anesthesie, mais une anesthesie c'est loin d'etre sympa, le reveil n'est pas sans douleur, ca reste toujours dangereux à pratiquer, et en plus, une operation chez un chiot reste un traumatisme, leger, mais un trauma quand meme...

quant à l'ablation des cordes vocales.... elle est interdite aussi mais ai je besoin d'expliquer?....

et vous, votre avis?
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Re: La coupe de la queue

Message par Liliblue35 le Jeu 16 Avr - 1:04

J'avais des amis qui avaient un magnifique boxer avec oreilles et queue coupées. Cela n'avait pas l'air de le déranger mais je ne suis pas une spécialiste, donc, je n'ai pas d'opinion bien défini là-dessus.
J'ai vu une fois un boxer avec sa queue, cela lui donnait une toute autre allure... A mon avis ce n'est une question de culture, comme pour tout. Il suffit de la changer pour qu'on la trouve d'un autre âge.
Mais il y a des cultures et des traditions bien pire et qui font vraiment souffrir les animaux, voir même des chiens comme la pêche aux requins Sad
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Re: La coupe de la queue

Message par La Taupe le Jeu 16 Avr - 9:30

Je trouve que les critères sont purement esthétique... doit-on couper des bouts d'animaux dans un but purement esthétique ?
Quand j'ai eu mon toutou, il avait malheureusement sa queue déjà coupée. Pour la communication entre chiens, ce n'est pas pareil d'avoir un moignon qui s'agite et une belle queue qui balance !
Mais ce serais bien d'avoir des arguments de gens pour... évidemment, cela nous paraît horrible de couper les oreilles ou les queues des chiens mais qu'elles sont les motivations de ceux qui veulent ça ?
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Re: La coupe de la queue

Message par Flotch le Jeu 16 Avr - 10:50

Fred, tu as donné tous mes arguments, lorsque j'ai lu l'argument "communication" je me suis dis que j'aurai celui de l'équilibre... Mais non !
Faudrait quand même en laisser un peu aux autres !!! Laughing

Je suis tout à fait contre donc... Les bobtails ont aussi d'habitude la queue coupée, mais je n'imagine pas mon louloup sans.
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Re: La coupe de la queue

Message par Liliblue35 le Jeu 16 Avr - 12:03

Par contre, je suis vraiment contre l'ablation des cordes vocales. A quoi cela sert de prendre un chien s'il ne peut plus te parler ?
Je sais que les Basenji sont des chiens qui n'aboient pas, les gens ont cas se diriger vers ce type de races plutôt que d'aller zigouiller les
cordes vocales d'un chien qui a l'habitude d'en avoir, non ?

Sinon, il y a la peluche aussi lol!
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Re: La coupe de la queue

Message par T'Choupi le Jeu 16 Avr - 18:50

Je suis contre aussi!!! Et si à nous on nous taillait un bout de doigt pour faire joli?

J'ai une amie qui a une cocker (très très mal élevée et éduquée soit dit en passant et avec le caractère qui va avec) et elle n'a pas la queue coupée, c'est très joli je trouve. Enfin je préfère nettement avec leur vraie queue et non pas un petit bout de machin...
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Re: La coupe de la queue

Message par SandrineL le Jeu 16 Avr - 19:52

Je suis contre aussi, je pense également qu'il n'est question que d'esthétisme alors à quoi bon infliger cela?
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Re: La coupe de la queue

Message par bidouille le Jeu 16 Avr - 21:24

LaTaupe a écrit:Mais ce serais bien d'avoir des arguments de gens pour... évidemment, cela nous paraît horrible de couper les oreilles ou les queues des chiens mais qu'elles sont les motivations de ceux qui veulent ça ?

ben je peux te dire les arguments pour, meme si je n'adhere pas. en tout cas les voilà :
-le faites de garder les standard de la race tel quel
-le coté esthetique
-et aussi parce qu'on dit qu'une queue longue se blesse plus facilement, de meme que les oeilles tombantes aussi. et les oreilles coupées ont un entretien plus facile au niveau hygiene.

(neanmoins beaucoup de chiens ont la queue longue et des oreilles tombantes sans se blesser pour autant)
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Re: La coupe de la queue

Message par vavolte le Jeu 16 Avr - 21:52

Alors là je vais faire tache.Moi je suis pour, surtout pour les chiens qui ont la queue qui fouette, je ne parle pas des queues qui remontent en virgule.
Explication
Vous avez déjà vu la queue l'un chien qui se l'explose régulièrement contre les murs, le sang qui gicle, la douleur permanente.
Vous avez déjà reçu un coup de queue énergique dans les jambes une fois pas deux la fois d'après le chien vous le fuyez, c'est fini vous n'avez pas envie de lui dire bonjour. Et la table de salon allez hop plus rien dessus, conclusion le chien est interdit de salon.
Les jeunes enfants que se prennent un coup dans la figure, allez le chien dehors.
Voilà mes arguments
J'ai un Boxer qui a la queue coupé avec les oreilles longues.

Pour les oreilles je suis pour ne pas les couper.
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Re: La coupe de la queue

Message par Liliblue35 le Jeu 16 Avr - 22:54

C'est vrai que l'on ne peut pas demander au chien s'il préfère garder sa queue longue et ses oreilles tombantes mais regardez, même nous, nous avons une culture :
au niveau des cheveux, des percings (qui n'a pas eu les oreilles percées quand on était petite fille, à part moi mdr) ou ceux de tribus aborigènes, les tatouages, les femmes girafes, la circoncision pratiquée aussi pour l'hygiène et non forcément par principe religieux...
Bref, tant que l'animal ne souffre pas et que cela ne l'empêche pas de s'exprimer, personnellement, je ne vois pas le soucis ?
Les cordes vocales, par contre, je ne suis pas pour... A mon avis, l'animal pourrait en souffrir psychologiquement.
Mais c'est un sujet qui demande débat et ne peux se traiter en deux trois mots.
Moi pour l'instant, je suis peut-être un peu stupide : quand il y a souffrance, je pense qu'il faut interdire obligatoirement toutes pratiques envers un animal quel qu'il soit, quand il n'y a pas souffrance, il doit y avoir débat... C'est comme ces personnes totalement gagas qui vont aller mettre des chaussons à leur petit chien et un manteau, je trouve ça ridicule et absurde mais il n'y a pas souffrance envers l'animal...
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Re: La coupe de la queue

Message par SandrineL le Jeu 16 Avr - 23:03

Les oreilles, cela a été quand même interdit car la coupe engendre des souffrances qui sont assimilées à de la torture pour l'animal...
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Re: La coupe de la queue

Message par Liliblue35 le Jeu 16 Avr - 23:10

Cela je n'en savais rien, je pensais que c'était réalisé sous anesthésie.
tu vois, je me coucherai moins bête que je me suis levée ce matin lol!
Bonne nuit tout le monde, faites de beaux rêves Sleep
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l'anesthesie

Message par bidouille le Jeu 16 Avr - 23:20

en faites, l'anesthesie n'enleve pas la douleur, elle la retarde. c'est comme se faire arracher une dent sous anesthesie, sur le coup meme pas mal, mais le reveil...
en revanche, la coupe de la queue, elle effectivement ne fait pas mal. Neanmoins, personnelement je trouve celà handicapant pour le chien au niveau du role de balancier que la queue est sencée tenir, et un niveau de la communication. et je trouve que ces points là sont plus negatif que le faites qu'une queue fouette.
au niveau de la blessure, effectivement, un boxer a une queue fine, donc plus de risque de se blesser, mais ce qui n'est pas le cas de la majorité des races qui ont la queue coupée. ceci n'est valable que pour trés peu de race.
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Re: La coupe de la queue

Message par Flotch le Ven 17 Avr - 10:15

Pour les boxers, je ne sais pas. C'est vrai que pour raison médicale, je ne suis pas contre (queue trop fragile)
Mais les bobtails n'en sont que plus beaux.
Et oui c'est vrai qu'il renverse tout sur sont passage quand il est content (d'ailleurs on a plus de table basse), mais ce n'est qu'un détail. La table basse, nous ne l'utilisons plus et prenons l'apéritif sur la table à mangé. C'est pas grave.
Enfin pour moi, ce n'est pas ça qui doit justifier la coupe de la queue.
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Re: La coupe de la queue

Message par T'Choupi le Ven 17 Avr - 10:34

@ Vavolte : la queue qui remonte "en virgule) si je comprends bien c'est une queue qui remonte sur le dos et qui fait un coude?

Si c'est ça mon chien en a une c'est trop craquant (je lui dit "fais ton beau Crocket" et hop il la remonte pour l'agiter!!)

C'est marrant aussi de la voir "redescendre" quand quelque chose ne va pas...
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Re: La coupe de la queue

Message par vavolte le Ven 17 Avr - 13:04

C'est bête ce que je vais dire mais j'aime bien les Boxer mais si je devais reprendre un chien je ne sais pas si je reprendrais un Boxer si il a la une queue pas pour une question de beauté.
Le boxer est un chien très démonstratif quand il dit bonjour, comme beaucoup de chien, mais c'est un éternel joyeux qui a du mal a contrôler son émotion.Son bout de queue est en mouvement permanent.Et je me demande si elle ne serait pas plus malheureuse avec une queue c'est un chien qui a énormément d'énergie. Et je suis sur que sa queue serait en permanence abimée brute comme elle est.
Il faudra que je me renseigne auprès des gens que ont des Boxer avec queue longue.
Mais bon, je pense que le problème ne se posera pas, car je pense que j'adopterais un chien adulte peu importe la race quand elle ne sera plus là.
J'espère le plus tard possible.
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Re: La coupe de la queue

Message par Roxane le Ven 17 Avr - 18:34

Bonjour,

Je viens donner aussi mon avis, personnellement je préfère les animaux qui ont toutes leur queue et leurs oreilles entières car je suis une adepte du "chien au naturel" mais après j'avoue que la caudectomie ne me dérange pas trop DANS LE CAS OU C'EST FAIT DANS LES TEMPS !!! Quelle horreur si c'est fait trop tard ou à la barbare ! Pour tout ce qui est chiens de travail ou chien de chasse, il est vrai qu'il existe des risques d'accident avec les queue alors je peux éventuellement comprendre.
Quant à l'otectomie quand à elle n'est pas légale, et je ne vois pas l'intérêt! Et je suis farouchement contre ceux qui le font pour rendre l'animal impressionnant comme chez les Doberman, les amstaff, les staffie, les dogues allemands, les boxers... et les chiens utilisés pour la garde !

Mon oncle a un boxer sans queue, elle est très mignonne et cela ne me trouble pas de la voir sans sa queue. Nous avons des rott à la SPA où je suis bénévole qui avaient soit leur queue coupée soit non. Je me souviens d'une qui avait gardé sa queue, j'aimais bien !!... elle était très amusante car elle avait la queue en tire-bouchon sur le côté, vous savez, comme les carlins ! C'était mignon comme tout ! J'avais jamais vu ça chez un rott !

Mais même si je ne suis pas totalement opposée à condition que ce soit bien fait, à la caudectomie, je trouve que niveau expression, ça diminue beaucoup l'aspect signaux visuels émis par le chien quand celui ci n'a plus de partie mobile de l'oreille, ni de queue. Quoi de plus joli qu'un beau toutou au naturel qui peut vous communiquer son humeur par les outils dont il dispose ??? C'est peut-être ma passion pour le comportement qui me fait dire ça... déformation professionnelle mdr cheers

Bon, bref, je ne sais pas si je suis hyper claire..; mais bon, je vous donne mon avis ! Laughing

Bises à tous et bonne soirée ! Very Happy Wink
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Re: La coupe de la queue

Message par vavolte le Ven 17 Avr - 18:48

Pour ce qui est de manifester sa joie quand notre chienne Boxer nous voit y a pas de problème on comprend bien y a tout le Q qui bouge Laughing
Notre première Boxer qui avait aussi la queue coupe (mais a qui on avait laissé les oreilles entières) faisait la virgule, quand elle nous disait bonjour.
La tête rejoignait son Q et elle marchait comme cela c'était drôle à voir. Et donc on l'appelait la virgule.
Pour oreilles j'ai pas voulu qu'on les coupe je ne voyais pas l'intérêt et en plus je trouve que cela donne un air plus sévère. Je ne voulais pas qu'elle fasse peur, j'ai pas pris un chien pour la garde elle est arrivée par hasard. Mais ceux sont quand même de bon chien de garde.
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Re: La coupe de la queue

Message par Flotch le Ven 17 Avr - 18:54

Le problème n'est pas vraiment la communication avec les humains, mais avec les autres chiens qui ne connaissent pas le code du "cul qui bouge" lol
Des tests ont été fait avec un chiens "pas sympa" mais non coupé et un chien sympa mais coupé des oreilles et de la queue.
Et bien malgré tout, les autres chiens allaient plus volontiers vers le chien pas sympa, par manque de moyens de communication avec le sympa.

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Re: La coupe de la queue

Message par Roxane le Ven 17 Avr - 19:01

@Flotch,
Ah oui c'est vrai. Moi j'étais axée sur le coté relation à l'humain, mais effectivement, je suis d'accord avec toi, au niveau de la communication avec les autres chiens, c'est beaucoup moins clair !
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Je suis pour...

Message par Wie Geht's le Mar 28 Avr - 21:07

Voici un sujet qui fait débat!

Je suis pour, ma race de coeur est concernée par cette pratique Crying or Very sad , et j'avoue que j'aurais su que mon Chien aurait gardé les Oreilles Longues, je ne l'aurais certainement pas pris, car je suis attachée à l'image "physique" de la Race. Même si cela ne change pas son caractère!

Au delà de cette apparence, il y a aussi l'Histoire de la Race. Les Chiens aux Oreilles coupées et à la Queue écourtée les ont eue, pour la plupart par utilité, seules quelques Races de Chiens, ceux "d'agréments", entre autres les ont eue par coquetterie de la part de leurs propriétaires. Si je prends exemple des Carlins, il n'est pas rare, dans les Ouvrages du 18 ème et même avant de voir des gravures de Carlins aux Oreilles au ras du Crâne... Mais cela fait depuis bien longtemps que les Carlins ont de nouveau les Oreilles au Naturel, et ceci même avant l'interdiction de 2004(la mode, car pour ces Chiens "de compagnie, s'en fut une, a passée depuis fort longtemps, peu de gens savent qu'il fut un temps où les Carlins eurent les Oreilles courtes)...

Quant aux Chiens d'utilité, que ce soit la Garde, la Défense ou le Besoin de Protéger ou de Guider un Troupeaux, couper la queue et/ou les Oreilles permettait de laisser moi de prises aux eventuels congéneres beliqueux, ou aux Loups et autres prédateurs.
Par ailleurs, les Oreilles longues favorisaient, selon certains les Otites et autres gales, bien que le Chien le plus concernés de nos jours par ces soucis d'Oreilles soit le Westie!
Et des tas de Chiens onx Oreilles longues vivent sans soucis... Un Argument, qui il faut l'avouer, bien que soit pour la ¨Pratique ne tiens pas ou peu la Route!

En bref, la Coupe d'Oreilles et celle de la Queue fait partie de l'Histoire de nos races, et comme déjà dit, parvenu à l'âge adulte nombreux sont les Boxer, Dobermann... a se "fracturer" la Queue contre Murs, Table, Portes... Alors qu'il est si simple d'écourter cet appendice "génant" sitôt le Chiot né. Bien entendu, il est des Chiens qui n'auront jamais ce soucis, et pour preuves, les Chiens ayant la Queue longue "natturelement" n'ont jamais eu ce problème... quoique que les Dogues Allemands sont eux aussi sensibles de ce coté là.

Quant à la Communication entre congéneres, rien de sérieux ne le prouve, bien que Flotch, il me semble cite une éxpérience qui aurait démontrée qu'un Chien aux Oreilles et à la Queue Naturelles étaient plus appréciées qu'un Chien "écourté"... En ce cas, comment se fait- il que tant de Chiens, de génerations aient pû communiquer avec tant d'aise, si ces Pratiques les rends aussi "différents" des autres?
Par ailleurs, qu'en est- il des Chiens brachyoures, Anoures... bien sur, il n'y a pas d'intervention "humaine", si ce n'est la selection, mais ces Chiens vivent très bien ce "manque"... Et des tas de Chiens ont des Oreilles natturelement Droites sans que cela les "handicapes".
Bien sur, l'opération chez les Chiens qui ont eue à la subir est impressionante, et douloureuse pour le Chiot, mais elle ne le traumatise pas non plus "à vie", et effectuée tôt et avec Sérieux, le Chiot cicatrise vite et gambade sans se soucier plus que cela...
Pour la Coupe de Queue, il est faux de dire que le Chiot ne souffre pas, il est normal qu'il ressente une Douleur, mais bien vite il oublie, et se fait à cette modification...

Le Soucis, c'est l'opinion que les Gens ont de cette Pratique. Que l'on soit Contre est un Choix, que l'on soit Pour aussi. Je trouve Dommage que la loi ne permette pas de laisser le Choix aux propriétaires, plutôt que de "mettre le bazard" par une interdiction pur et simple!
Par ailleurs, certains Chiens concernés ont vu leurs effectifs s'amoindrirent... C'est le Cas du Dobermann...

Je reste Pour, et revendique par la même occasion le besoin d'ésthetisme au sein de la Cynophilie, car sans cela, pas de "sélection", ni de Standards, pas non plus de Races uniformes et Homogénes... Mais c'est encore un autre débat! Wink

Au mieux, pourquoi ne pas selectionner des Chiens naissant avec la Queue courte de nature, et des Oreilles Droites natturellement? Les Anglais ont modifié le Bull Terrier lors de l'interdiction de la Coupe d'Oreilles dans leur Pays, et avec succés!...
Mais hélas, le Club du Boxer vient de demander à ce que les Chiens au fouet court de Naissance ne soient pas reconnus... Dommage, la Race en pâtit!
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Re: La coupe de la queue

Message par Noémie le Mar 28 Avr - 21:35

on coupe aussi la queue des moutons... mystère... quand j'ai demandé l'explication à un bon paysan de la burgondie, il m'a dit "pour éviter les maladies"... lesquels ?

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Re: La coupe de la queue

Message par Wie Geht's le Mar 28 Avr - 21:59

Noémie a écrit:on coupe aussi la queue des moutons... mystère... quand j'ai demandé l'explication à un bon paysan de la burgondie, il m'a dit "pour éviter les maladies"... lesquels ?

Bonne Question... scratch

Mais en ce qui concerne les Cochons, je pense pouvoir répondre, bien que tu n'en parle pas... Puisque la majorité des élevages de Cochons sont en "batterie", il est courant que par agressivité dû au stress du confinement, les Cochons se battent et se blessent entre eux. Et ce qui prend le plus, c'est la Queue, aussi elle est coupée à la naissance!
(tu me diras, si ces bêtes n'étaient pas enfermées, elles ne se "boufferaient" pas entre elles, et t'as bien raison, je le pense aussi!) pig

A savoir que la France dispose de cette dérogation en ce qui concerne l'Otectomie grâce aux éleveurs de Porcs, qui craignaient pour leur Cheptel et leurs Queues!

Pour les Moutons, il se peu aussi que ce n'est qu'une "croyance", comme il en existe tant! A moins que comme les Cochons, les Moutons, lors de conflits se rabbatraient sur l'appendice caudale de leurs rivaux... Question
Il faudrait, par curiosité en parler à diverses éleveurs et pro du Mouton!
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Re: La coupe de la queue

Message par bidouille le Mar 28 Avr - 22:04

Wie Geht's a écrit:

Quant à la Communication entre congéneres, rien de sérieux ne le prouve, bien que Flotch, il me semble cite une éxpérience qui aurait démontrée qu'un Chien aux Oreilles et à la Queue Naturelles étaient plus appréciées qu'un Chien "écourté"... En ce cas, comment se fait- il que tant de Chiens, de génerations aient pû communiquer avec tant d'aise, si ces Pratiques les rends aussi "différents" des autres?
Par ailleurs, qu'en est- il des Chiens brachyoures, Anoures... bien sur, il n'y a pas d'intervention "humaine", si ce n'est la selection, mais ces Chiens vivent très bien ce "manque"... Et des tas de Chiens ont des Oreilles natturelement Droites sans que cela les "handicapes".

[...]

Au mieux, pourquoi ne pas selectionner des Chiens naissant avec la Queue courte de nature, et des Oreilles Droites natturellement? Les Anglais ont modifié le Bull Terrier lors de l'interdiction de la Coupe d'Oreilles dans leur Pays, et avec succés!...
Mais hélas, le Club du Boxer vient de demander à ce que les Chiens au fouet court de Naissance ne soient pas reconnus... Dommage, la Race en pâtit!


Pour la communication des chiens, c'est surtout la communication de longue distance (quand je dis longue distance, je ne parle pas non plus de 15 km evidement). Quand un chien s'approche d'un autre chien, avant meme qu'ils soient l'un en face de l'autre, ils evaluent l'intention de l'autre chien. Et c'est cette evaluation qui se fait plus difficilement, puisque les signaux emis des chiens ayant la queue courte sont moins flagrant de loin. Ce qui veut dire que ces chiens là garde quand meme une communication, mais rend la communication juste plus difficile parce qu'is peuvent moins exprimer leurs intentions en s'aprochant d'un chien.
Donc on ne dit pas que la communication est absente, juste que la communication de longue distance est plus difficile.


Et il me semble qu'il y a dejà eu des discutions justement pour faire en sorte que les chiens naissent naturellement anoures et avec les oreilles naturellement droite. Mais je ne sais pas ce qu'a pu donner ces discutions.

@Pour les moutons : il est possible comme le dit wie que ce ne soit que des croyances pas fondée. Par exemple, avant on coupait la queue des chiens (une raison en plus de celles qu'à invoquée wie) pour eviter que le chien aie la rage.... Il est ossible que ce soit plus ou moins pareil pour les moutons, juste des croyances...
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Re: La coupe de la queue

Message par La Taupe le Mer 29 Avr - 10:12

Bon... je viens de lire toutes vos réponses et j'avoue que je suis surprise qu'on arrive à trouver des justifications à la coupe de la queue ou des oreilles !!
Mon avis est que rien ne justifie la mutilation d'un animal !

Pour se conformer au standard de la race ? Peut-être... mais un chien n'est pas une voiture qu'on tune. Un standard de race ne devrais pas être le standard que le chiot a à la naissance ? Doit-on créer ce standard à coup de ciseaux...brrrrr... j'en ai des frissons...
Mon épagneul a eu la queue coupée tout petit, personne ne nous a laissé le choix ! Ok il est conforme aux standards de la race mais je préférerais amplement le voir agité sa grande queue plutôt que son moignon !

Une grande queue fait des dégats sur les tables basses ? Mais un chien fait des dégats en général ! Et un enfant fait des dégats avec ses bras tout le temps, j'envisage pas de couper les bras d'un enfant ! Déjà parce qu'il en aurait besoin de ses bras le pauvre gamin ! Mais le chien aussi a besoin de sa queue ! Je ne vais pas répéter ce que l'on a dit précédemment sur la communication des Truffes... Et couper des bouts d'animal parce que ça fait tomber les bibelots... c'est u peu juste comme raison ! On ne va pas tailler les forme des animaux pour qu'ils s'incorporent à notre espace vital ?

Une grande queue est plus fragile ? Peut-être, mais comme nous le disions (avec Bidouille je crois) dans le sujet "Les 4 oreilles du chats", la Nature fait rarement des choses inutiles ! Si la queue à cette taille-là... il y a sûrement une raison. Et les chats alors ? Pourquoi on leur coupe pas la queue ? Elle est très longue aussi et peut se casser lors d'une bagarre ? Elle est utile, sert de balancier ? Certes, mais chez le chien aussi elle est utile !

Bref... tous ça pour vous dire que... j'étais pas d'accord ! Laughing
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Re: La coupe de la queue

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